Обсуждение проводится в рамках поддержки расследования фактов геноцида русских в Международном уголовном суде.
Директор Института европейских исследований Александр Гапоненко и политолог Юрий Городненко.

Юрий Городненко: Я предложил сегодня порассуждать над следующим фактом. Существует понятие «геноцид».  Оно закреплено «Конвенцией ООН о предупреждении преступления геноцида и наказании за него». Сегодня это понятие используется по отношению к тем или иным трагическим фактам. Но часто его применение вызывает сомнение: можно ли считать то или иное событие геноцидом?
Пример: часть политиков, публицистов говорит о репрессиях Сталина как о форме геноцида по отношению к русскому и другим народом. В России некоторые либеральные СМИ даже объявили акцию о признании так называемого «Русского холокоста». Так называют репрессии Сталина. На Украине говорят о Голодоморе 1932-1933 годов как о «геноциде украинского народа». Но если заглянуть поглубже в суть происходившего в 1932-1933 годах, то окажется, что население УССР в период правления Сталина не сокращалось, а увеличивалось. Если происходит увеличение населения, можно ли говорить о политике целенаправленного его истребления с целью полностью уничтожить? Не сталкиваемся ли мы здесь с противоречием, которое заложено в неопределенности самого термина «геноцид»?

Ведь если брать термин «геноцид» в рамках приведенной Конвенции ООН, то речь должна идти о сокращении или полном уничтожении конкретной нации. А в Советском Союзе этого ни по отношению к какому-либо этносу не происходило.
Напротив, после обретения бывшими республиками СССР независимости как раз и происходят процессы сокращения вплоть до исчезновения целых народов. Пример, Украина. За годы «незалежностi» население сократилось согласно официальной статистике на четверть, а не официальной – на половину. Еще один пример, который Вы приводили перед началом нашего разговора – Латвия. Здесь население с 1991 года сократилось на треть.
Можно ли эти процессы считать геноцидом?

Ваше мнение тем более интересно, поскольку Вас являетесь автором обращения в Международный уголовный суд относительно расследования является ли политика сокращения русской национальной группы в Латвии геноцидом или нет.

Александр Гапоненко: Обращение в Международный уголовный суд было связано с тем, что я обвинял латвийскую элиту в преследовании, а фактически геноциде русской части населения. Обращался как русский, как представитель русской общины. Но, в случае признания геноцида, речь идет о применении его по отношению ко всем жителям Латвии - независимо от их этнического происхождения.
Однако в процессе подготовки обращения я столкнулся со следующей сложностью. Поскольку, как мы с Вами говорили перед эфиром, термин «геноцид» был придуман для квалификации действий руководства коммунистической власти в Советском Союзе, он включал в себя политику правящей элиты по отношению к своему народу. Но после Второй Мировой войны его стали толковать не только юридически, но и политически. Причем искажая даже то, с моей точки зрения некорректное толкование, которое закладывалось в него первоначально. Еще и применяя избирательно. Такой пример, нацисты под руководством Гитлера уничтожили огромное количество евреев, что было актом крайне ужасным, но тем не менее не поставило еврейский народ на грань исчезновения. Имеется ввиду не в рамках не конкретно Германии или Европы, а всего мира. Это считается «геноцид». То же, что делали колониальные власти по отношению к коренному населению Америки и Африки, за редким исключением, «геноцидом» не считается. Почему? Ведь некоторые народы тогда либо полностью исчезли, либо оказались на грани исчезновения.

Или взять массовое внедрение в мировую практику однополых браков. Фактически это ведет к прекращению воспроизводства на уровне целых наций. Но это не рассматривается как «геноцид». А как, скажите, рассматривать тот факт, что политика Гитлера к исчезновению немецкой нации? По крайней мере численность немцев значительно сократилась. Следует ли в этом случае вести речь о том, что нацисты проводили политику геноцида по отношению к собственному народу или нет? Если исходит из первоначального значения термина, то здесь действительно была убийственная политика правящей элиты по отношению к целому народу. Причем если вспомнить слова Гитлера незадолго до смерти о том, что немецкая нация, в случае поражения, не имеет права на существование, то речь шла о сознательной и целенаправленной акции.

Городненко: Вы упомянули интересные факты по поводу того, что гомосексуальные браки или вся эта идеология гомосексуализма, которая навязывается миру сегодня, направлена на сокращение численности населения. И это в точности укладывается в смысловое значение термина «геноцид». Дело в том, что в понятие «геноцид» входит не только прямое истребление какого-то народа, но и сокращение его воспроизводства – изъятие детей из семей, препятствие деторождению и т.д. В этом контексте однополые браки это и есть геноцид, поскольку гомосексуальные пары никогда не создают детей.

Гапоненко: Да, пропаганда этой новой идеологии – это фактически пропаганда сокращения и прекращения деторождения. Причем поскольку западные правящие группы выделяют на это очень большие финансовые средства, речь идет о сознательной акции по сокращению населения и исчезновению целых народов. Например, я недавно смотрел гранты, которые выделяются Европейским Союзом и обнаружил, что больше чем половина средств направляется на поддержку ЛГБТ-движения, т.е. на так называемых лесбиянок, геев, транссексуалов и т.д. Выделяется с вполне определенной целью - чтобы внедрить в общество такую норму сексуального поведения. Внедрить в школе, с тем чтобы дети не имели внутреннего желания во взрослом возрасте вступать в браки и заводить детей. Проводится линия на сокращение численности населения собственных стран. И это уже не попытка зачистки чьей-то территории, присвоения жизненного пространства. Это уничтожение собственного населения. Я понимаю что экономический смысл таких действий заключается в том что в условиях ограниченности ресурсов на земле сужается возможность для обеспечения всего населения мира необходимыми средствами для выживания. Единственный выход – сокращать численность жителей планеты. Кстати, в этом контексте следует рассматривать резкий рост миграции из третьих стран в Европу. При этом численность коренного населения стран Евросоюза неуклонно сокращается. Воспроизводимость европейского населения держится на уровне ноля. Да и то, только за счёт приезжающих беженцев из Африки, Ближнего Востока.
Если рассматривать термин геноцид в первоначальном контексте, то это и есть «геноцид».